D K P

A ce sujet, traduction approximative (et assez libre) de :
http://ezinearticles.com/?Lootsystems---DKP-and-Its-Alternatives&id=1958551


a - Baisse du DKP au fil du temps.
La baisse du dkp au fil du temps est l'outils le plus important pour combattre l'inflation dans les systemes dkp.
La baisse au fil du temps consiste a supprimer un certain pourcentage des dkp des gens a différents intervalles.
Idéallement vous mettez ca en place pour que le total des dkp supprimé du systeme équivaut au taux de l'inflation pour cette periode.
Exemple : Sur une periode de 1 mois, vos membres ont obtenus 100 DKP. Par contre ils ont seulement dépensé 80 DKP en moyenne chacun. Pour éviter l'inflation, vous pouvez mettre en place un taxe pour supprimer les 20 DKP du systeme.
Il y a aussi un second bénécice d'utiliser une baisse au fil du temps dans le systeme de loot. Le but du DKP est de recompenser la particiation, une baisse au fil du temps vous permet de mettre du poid sur les activités récentes sans pour autant ignorer les actes passés.

b) La taxe DKP
Pensez a ca comme une taxe de vente. Comme la "baisse au fil du temps", la taxation du DKP peut aider a résoudre le probleme de l'inflation. La différence entre les deux systemes est la maniere de déduire les points.
Basiqueemnt, la taxe dkp rajoute des points en plus dans le cout d'un objet. De cette facon, la taxe DKP ajoute au prix d'un objet un pourcentage du DKP total du joueur.

c) Le plafond DKP
C'est un autre moyen d'eviter l'inflation .Aventage : tres simple a mettre en placeDefaut : Des joueurs peuvent atteindre le cap dkp et ne pas etre capable de dépenser des points a cause d'un manque de chance dans les loot ou car ils ont tous les objets que l'instance a a offrir. Dans ces cas le systeme dkp plafonné n'offre a ses joueurs aucun interet de participer dans les raids (et n'encourage donc pas leur participation).
Another way to avoid point inflation and DKP gaps.

d) Séparer les comptes DKP en fonction des instances
C'est un autre moyen de limiter l'inflation
Pros: Ca marche tres bien quand il y a pas mal d'instance de raid dispo.
Cons: Ca correspond grosso modo a une remise a 0 du DKP a intervale regulier.


Avis perso :
J'aime pas trop l'idée d'un plafond, d'une part j'aime pas trop le fait qu'au dela d'un certain point, l'investissement d'une personne ne compte plus que pour du beurre et n'est plus prise en compte par le systeme.
D'autre part, j'ai peur qu'avec ce mécanisme de nombreuses personnes arrivent exactement au meme score, ce qui avec un systeme d'enchere risquerai de poser des soucis.
La taxe sur le DKP a ajouter au prix d'un objet, je trouve l'idée interessante, mais assez galere a mettre en place.

Finalement, je reste quand meme sur l'idée de la baisse des DKP au fil du temps, c'est le moyen qui me semble le plus cohérent et le plus proche d'une attribution des loots manuels. C'est normal de mieux prendre en compte l'investissement des derniers mois plutot que celui d'il y a un ans.
Apres sur la formulation, un pourcentage chaque semaine ? Une valeur fixe visant a revenir a une moyenne de 300 dkp pour l'ensemble des membres ? C'est une question qui ne me semble pas évidente et je n'ai pas d'avis tranché.

C'est une bonne idée de mettre en place une solution de régulation. Après reste à savoir comment.

Merci Julgas pour ces informations...

Je n'ai pas tout lu mais si quelqu'un peut me faire un petit récap des questions qui se posent ce serait sympa.

Une précision : les PU ne se voient pas filer 300 DKP (ce sont les entrants dans la guilde ça). Je les gere en /w quand un objet les intéresse et si personne ne la guilde n'est trop intéressé je leur file... Enfin, c'est plus compliqué que ça, ça marche avec de la concertation et tout mais jusqu'ici personne ne s'en plaind il me semble.

sujet soulevé sur le DKP c'est de mettre en place un prix mini en fonction de la catégorie des objets.

2 avis sur ce sujet :
- l'un pour car çà évite de brader les objets et diminuer les remarques des personnes.
- l'autre contre car çà bafoue un peu l'essence du DKP qui est d'attribuer un prix à une pièce qui varie en fonction de l'importance qu'on donne à l'objet

Une solution apporté à cette problématique :
réguler les points DKP pour éviter l'inflation
4 solutions pour cette régulation
- Baisse du DKP au fil du temps
- Taxe sur le DKP
- Plafond des DKP
- séparation des comptes DKP en fonction des instances/raids

En tous cas, ça démontre une chose, c'est qu'on est vraiment entrés dans l'ère capitaliste

" l'investissement d'une personne ne compte plus que pour du beurre et n'est plus prise en compte par le systeme "

NB : Investissement = participation

Il faut que la personne voie autrement sa participation, à mon sens, que d'abord comme un moyen de gagner des points, comme une activité rémunérée, sinon je trouve que ça n'est plus sain.

Ah non, c'est pas du tout ca Tecto, l'inflation et les montant minimaux sont bien deux problématiques totalement différentes.
(Meme si effectivement le fait de voir partir des objets a 1DKP n'est pas positif pour l'inflation).

Apres, je ne vais pas reexpliquer une enieme fois, j'ai suffisamment décrit dans le détail mes arguments a ce sujet.

L'inflation, c'est genant pour les causu et les nouveau membres, mais apres tout je peut faire avec.

L'absence de montant minimaux, c'est une aberration par rapport au principe meme du dkp. Son absence rend la répartition des loots injuste, chose que je ne tolère absolument pas.
Apres avoir soulevé le probleme depuis presque un mois, en page neuf, hippo a annoncé qu'un montant minimum serait mis en place, j'attend donc des nouvelles.

On va arriver a parler économie, politique et capitalisme en partant des loot dans un jeux.

Bravo

Julgas a écrit:

Ah non, c'est pas du tout ca Tecto, l'inflation et les montant minimaux sont bien deux problématiques totalement différentes.
(Meme si effectivement le fait de voir partir des objets a 1DKP n'est pas positif pour l'inflation).

Apres, je ne vais pas reexpliquer une enieme fois, j'ai suffisamment décrit dans le détail mes arguments a ce sujet.

L'inflation, c'est genant pour les causu et les nouveau membres, mais apres tout je peut faire avec.

L'absence de montant minimaux, c'est une aberration par rapport au principe meme du dkp. Son absence rend la répartition des loots injuste, chose que je ne tolère absolument pas.
Apres avoir soulevé le probleme depuis presque un mois, en page neuf, hippo a annoncé qu'un montant minimum serait mis en place, j'attend donc des nouvelles.

Au contraire, je pense que ce soucis d'inflation a un rapport avec le soucis des valeurs d'objet.

En tout cas je le perçois comme çà.
De ton point de vue, on peut aussi le prendre pour une problématique différente je te l'accorde.

On va travailler sur des montants minimaux type : 10 points pour bijoux etc... (petits objets, c'est déjà ce qu'on fait on ne peut plus gagner à moins de 10 points un objet et on mise de 10 en 10), 20 points pour une piève d'armure hors-set et 40 pour une pièce de set, vous en pensez quoi ?

Y a-t-il (oui je suis désolé je n'ai pas tout lu/retenu) autre chose, selon vous, à modifier ?
Pour ce qui est de l'inflation nous allons faire bientot un point permettant de déterminer ces choses là mais, comme dit Tsanu, si on continue à bouger à 25 les compteurs vont vite fondre.

à coup de 550 dkp pour un objet ouais sa va fondre, rapidement on pourra plus en dépensé autant, donc les prix baisseront de eux même.

ma fois un truc que je ne comprends pas tout le monde se jette sur les pièces de set alors que les hors set sont équivalent voir mieux.
Perso, jettez-vous tous sur le set et je récupère le hors set çà me convient !

Sauf que les bonus de set sont, dans 90% des cas, largement supérieurs à tout le reste, c'est dans les associations de set que se fait la différence, et elle est énorme souvent.

Ils faudrait que je compare... mais à l'heure actuelle je suis bien plus content de mes pièces hors set que mes pièces de set

Cela dit on s'égare du sujet.

Si on progresse dans la voie du bid mini en fonction des objets, je pense qu'on pourrait s'inspirer (en restant proportionel) aux achats d'objets avec les insignes de vaillance/héroïsme

Pas pour tous. Par exemple pour DK, seul le bonnus 2 pièce est bien mais celui d'après est assez naze.

Puis le torse DK T7,5 est moyen, bref a voir pour chaque classe


(tien y a eu les nouveau set d'ajouté

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/armorsets/


le voleurs est immonde)

Hippocrate a écrit:

On va travailler sur des montants minimaux type : 10 points pour bijoux etc... (petits objets, c'est déjà ce qu'on fait on ne peut plus gagner à moins de 10 points un objet et on mise de 10 en 10), 20 points pour une piève d'armure hors-set et 40 pour une pièce de set, vous en pensez quoi ?

En gros, on je prend comme référence un raid ou tombe 4 boss, soit 110 points DKP ramassé au total dans la sortie.
Le principe du dkp est le suivant : Si on ne trouve pas les loots qu'on recherche, le systeme de point fait qu'en lot de consolation on gagne de la priorité pour les prochaines sorties.

La question est donc de savoir : A partir de combien de loot on considere qu'une personne a eut sa part du butin, meme si il était seul a les vouloir ?
Bref, a quel moment on juge qu'il a eut sa part du gateau et ne mérite pas, en plus des gains de sa sortie, d'augmenter sa position dans la liste de priorité ?

Perso j'ai tendance a penser que quelqu'un qui chope 3 loots dans une sortie a pas perdu sa soirée donc, sur 110 points dkp, ca fait quelque chose tournant autour de 35 points par objets.

Donc le 10 bijou, 20 hors set, 40 set, ca me semble plutot correct. J'aurai augmenté un peu le montant bijou et hors set mais je vais pas chipoter.
Limite, je serait d'avis de ne pas se compliquer la tete avec une echelle de valeure, c'est compliqué car ca dépend des sets, ca pose des soucis avec le niveau des sets (meme prix mini pour un tiers 7 et un tiers 8 ... )
Bref, moi ce que tu propose me va tres bien, mais mon avis sur le sujet est qu'une valeur standardisé de 30 points DKP serait ptete plus simple.

Si une personne ne veut pas investir moins d'un tiers des points qu'elle va obtenir durant sa soirée dans un objet, c'est, disons le franchement, qu'elle se contrefout de l'item en question.
J'ai vu plusieurs fois des gens dans la guilde demander des crystaux abyssaux et je suis sur que pour eux un crystal dans la banque de guilde aura plus d'interet que ne peut en avoir cet objet pour une personne qui n'ose pas en fournir 30 points DKP.

sinon l'enchere minimale peut etre un pourcif du total de DKp d'un personne.
Ainsi les gros riches auraient l'avantage de leur total par rapport aux autres pour gagner une pieces mais on s'assurerait qu'il dépensent pas mal aussi de l'autre coté

Raspoo, ton idée reprend un peu le principe de la taxe DKP.
C'est a dire, en plus du cout d'un item, de rajouter automatiquement un montant (une taxe) définie en fonction du total dkp de l'individu.
Sur le papier ca me semble tres bien, en pratique j'ai peur que ce soit un peu compliqué.

(Et plof, j'en profite pour relancer le post)

En attendant d'autres adaptations (parce que, curieusement, avec les dégats qu'on fait sur Naxx 25 les comptes moyens descendent vite), et sauf opposition sur ce post de Tsanu, je vais dorénavant appliquer le barème défini ci-dessus (merci de me faire penser à le dire lundi soir pour qu'il n'y ait pas de mauvaise surprise).

Encheres mini :

• Bijou ou objets mineurs 10
  
• Hors-set 20
  
• Set 40
  

quand tu dis enchères mini tu inclues également une incrémentation de la même valeur ?

ex : pièce de set qui tombe :

X : !bid 40
Y : !bid 80

Pièce hors set

X : !bid 20
Y : !bid 40

Non, juste que je fixerai le mini (aujourd'hui 10 pour tout, à 20 et 40 suivant les objets).

J'ai presque envie de dire sans intérêt dans ce cas...

Pourquoi ?
Cela ne concernera que le moment où il y aura une seule personne intéressée.

Je pense que c'est l'objectif visé, me trompe-je ?

(Sachez que nous mettrons évidemment des mesures en oeuvre pour lutter contre l'inflation mais seulement quand ce ne sera plus un risque mais une réalité et on en est tres loin encore)

pour répondre à hippo sur sa dernière phrase :

Pourquoi ne pas le faire maintenant ? il vaut mieux mettre en place des actions préventives que corrective et profiter de la mise en place du DKP pour implanter la régulation...



Par contre l'enchère mini me semble vraiment Useless pour le coup...

Pourquoi pas maintenant ?

Pour ne pas lutter contre un phénomène qui n'a pas lieu, je déteste faire des guerres qui ne se justifient pas et j'ai mieux à faire que mettre en place des choses qui ne servent à rien.

Hippocrate a écrit:

Comment prend-t-on en compte les plus casus d'entre nous ?

Vous remarquerez que, si vous vous inscrivez sur PHPRaider en non disponible, votre compteur montera quand même relativement rapidement. Si vous êtes donc particulièrement rare en raid mais que vous faites l'effort de nous informer, quand vous viendrez, vous aurez toutes vos chances de repartir avec des objets.
Par contre, pour éviter qu'une personne systématiquement indisponible puisse venir rafler, en une fois, tous les loots d'un raid, nous établirons un plafond maximal pour les plus casus équivalent à la moitié des comptes DKP des raideurs (entendre ceux qui viennent régulièrement).

A toute fin utile, j'attire votre attention sur le fait que cette règle va être appliquée car on constate effectivement une dérive du nombre de point...