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| | Semaine 22 PVP | |
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+7Atalys Kelaro Sélénna Strear Arthür / Wena Vandrac Öko 11 participants | |
Auteur | Message |
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Öko Pilier
Messages : 5483 Age : 39 Race : Draënaï Classe : Chamane Niveau actuel : 90 Inscription : 27/10/2009
| Sujet: Semaine 22 PVP Jeu 23 Mai 2013, 07:28 | |
| Semaine de nouveau patch :
- Bossez vos nouvelles optimisations. - N'hésitez pas a communiquer vos changements majeurs - Allez regouter au pve voir si les changements faits sont a la hauteur des annonces. - Accueillez les joueurs pve qui voudraient venir gouter au pvp. (montrez leur nos 4 boutons fétiches). Et comme toujours .... engagez vous ! sur le php biensur. | |
| | | Vandrac Intendant
Messages : 361 Age : 41 Race : Humain Classe : Voleur Niveau actuel : 90 Inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Jeu 23 Mai 2013, 16:18 | |
| Apres avoir passez une bonne partie de la nuit sur les forum fr comme us , gemme resi et pjcj = useless mais bon je sais plus à qui je l'ai dit mais je m'en doutais déjà un peu hier apres avoir claquer 5000po en gemme pour test....
Donc All le gemmage now c'est :
ROUGE: Agi,intel,force GEMME ROUGE
BLEU: Agi,intel,force+PJCJ GEMME VIOLETTE
JAUNE: Agi,intel,force+Maitrise GEMME ORANGE
Ces gemmages sont à prendre en compte si vous souhaitez conservez le bonus de set sinon vous pouvez tout à fait mettre full Agi,intel,force partout à savoir que les emplacements Jaune vous avez un bonus +60 de votre strat principale donc par exemple 160agi ou 140agi+160maitrise (je conseille ce dernier on va pas chipoter pour 20pts de strat vu qu'on gagne 160 maitrise derriere )
La puissance jcj et la resi on été divisé par 2 et nécessite 400pts pour 1% de la stat c'est assez triste en fait :/ | |
| | | Arthür / Wena Gardien du Repaire
Messages : 2464 Age : 38 Race : Humain Vampire Classe : Paladin Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Jeu 23 Mai 2013, 17:29 | |
| J'ai pris exactement le même gemmage que toi mais au lieu de maîtrise j'ai pris hâte (critique marchait aussi, mais j'ai pris hâte en regardant ce que le set me donnait déjà). J'ai été conforté par ce choix, en regardant les meilleurs palaret (ceux qui ont mis leur gemmage à jour ont choisi comme moi), et en remarquant que Vandrac était arrivé à la même conclusion. | |
| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Jeu 23 Mai 2013, 18:28 | |
| Pas du tout d'accord, on reforge hâte comme stat prio, mais on ne gemme pas hâte. Me concernant, c'est Force + Crit, Force + PVP power (me manquait juste de quoi atteindre 1 % de plus). Le choix est toujours entre le crit et la maîtrise pour le gemmage. | |
| | | Sélénna VIP
Messages : 633 Age : 36 Race : Elfe de la nuit Clan : Gangrels Classe : Voleuse Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Jeu 23 Mai 2013, 20:52 | |
| Bah moi je le suis décidé et je pense que je vais repasser Assassinat en mode poison bourrin...j'ai carrément constater son efficacité en arène et en BG. La danse de l'ombre n'étant plus couplable avec le tp, le burst du Finesse est de loin bien moins efficace. A partir de là, la spe poison dépote sévère et favorise le multicible.
Je vais donc aussi partir sur du gemmage full agi/maîtrise. Mais j'hésite malgré tout sur la maîtrise, car les poisons de Vandrac en full maîtrise partaient a 62k contre 58,5k les miens, alors en full résilience... Est ce le retour du critique pour les rogues ? | |
| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 07:34 | |
| Un truc où je me laisse souvent surprendre, je sais plus quelle spé c'est chez le fufu, c'est quand t'es assez amoché et qu'il te descend d'un coup. | |
| | | Kelaro Pilier
Messages : 3729 Age : 45 Race : Draenei Classe : Chaman Niveau actuel : 101 Inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 10:15 | |
| Sur mon équipement actuel non regemmé, j'ai un apport d'environ 1000 points de rési par les gemmes et enchant, pour 1,76% de réduction de dégâts... Gros lol. Effectivement ça sert plus à rien.
Quant à la puissance d'attaque, pour le coup ça respecte scrupuleusement la règle des 400 points = 1% de puissance en plus. Mais là faut que je regarde ce que je gagne en dps avec 400 force ou 400 maîtrise ou 400 hâte. | |
| | | Arthür / Wena Gardien du Repaire
Messages : 2464 Age : 38 Race : Humain Vampire Classe : Paladin Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 10:22 | |
| @ Strear : La hâte diminue le temps de cast de l'écair lumineux (et de repentir pour les arènes), sans parler du cd des compétences de base (frappe du croiée, jugement, etc ...). La maîtrise je me contente du bonus de 3000 par la bénédiction de puissance, et de l'inquisition pour le critique. J'essai comme ça pour le moment. Je tente aussi un abandon du glyphe de mot dur pour le glyphe du mot de gloire. Car maintenant je suis gemmé force le mot de gloire soigne beaucoup. Même si cet article date de la 5.2, je pense que les discussions sur les states secondaires (hâte / critique / maîtrise) sont préservées par la MAJ. - Spoiler:
b. Hate, Critique, Maîtrise: Que choisir? C'est surement la question qui reviens le plus depuis la sortie du patch 5.2. "Quel est la meilleure stat pour optimiser mon Paladin Vindicte en JcJ?"
Commençons par regarder ses trois stats. - L'optimisation à la hâte réduit le temps d'incantation de Frappe du Croisé, Exorcisme, Marteaux de courroux et Jugement. Elle améliore les dégâts de Blâme (Vérité) et permet d'incanter plus vite l’Éclair lumineux et le Repentir. - L'optimisation à la maîtrise améliore les dégâts de marteaux du vertueux, marteau de courroux, frappe du croisé, verdict du templier et tempête divine. - L'optimisation au critique améliore les chances de coup critique de tout nos dégâts et de tous nos sorts de soins.
En jeu, la hâte permet de produire avant tout des dégâts plus linéaires. Elle permet d'avoir un soin correct sur la durée avec le temps réduit du jugement qui sera la source de nos Éclairs lumineux sous Soigneur altruiste.
La maîtrise fais le contraire de la hâte: elle fais un peu plus de dégâts visible sur une phase de burst mais en dehors de ça, les sorts prêtent trop souvent à l'aléatoire (RNG) car nous augmentons une niche de sort pour dénigrer tout le reste et ce n'est pas bon. Il faut noté que la maîtrise permet de frapper plus fort mais la différence ne se vois pas toujours étant donné qu'un paladin sans optimisation maîtrise possède déjà jusqu'à 15 à 20% de maîtrise (suivant l'équipement du joueur, si il a une optimisation critique ou hâte ou si il est fraîchement niveau 90). Si on ajoute à ça les 3000 de maîtrise de la bénédiction de puissance (soit 8%~ de maîtrise en plus), on se retrouve avec une très bonne base de maîtrise sans avoir focalisé cette dernière.
Le critique quant à lui touche beaucoup plus les sorts de soins que les sorts de dégâts mais nous sommes déjà bien servis au sorts de soins depuis le patch 5.2 au vu de l'amélioration des soins en hybride.
Le gros problème de la maîtrise ou du critique est que quand on voudras burst, il y aura forcement des blancs à un moment donné qui ne seront pas perçu avec une optimisation hâte. Il est vrai qu'à la différence du PvE, un vide dans un pseudo-"cycle" DPS en JcJ pourra être palliée en soignant ou en aidant un joueur alliée. Ce n'est pas faux sauf qu'en l’occurrence nous perdons du DPS alors que nous cherchons justement à être optimisé à ce niveau là.
Là où les paladins vindicte en JcJ peuvent avoir un doute se situe surtout au niveau des sorts de soins dans une optimisation critique. Le raisonnement viendrais à se dire que si on suit la logique du critique, plus nous avons de critique et plus nous avons de chance de lancer un sort de soin possédant un critique réussi. En soi, ce n'est pas faux. Le soucis c'est que la hâte touche le jugement, qui fera donc proc aussi efficacement l'amélioration des soins, notamment du flash produit par Soigneur altruiste sur la durée globale d'un combat. Les puissances sacrés montant incontestablement plus vite en hâte, le WoG se retrouve également amélioré en opti hâte. Nous n'avons donc pas besoin d'être optimisé au critique pour produire de bons scores de soins. Au final, même si l’optimisation au critique fera un apport plus élevée sur le moment, la hâte reviens à un même taux de soin sur la durée et c'est ce que nous recherchons en JcJ. Être viable sur le moment n'est plus aussi important qu'avant (pre-4.0) au vue de ce que les autres classes peuvent produire pour contrer notre burst en JcJ.
Pour résumé, la hâte dépasse les autres stats car est plus complète et elle touche nos deux spécialités: nos dégâts et nos soins. La maîtrise touche seulement l'un, le critique touche seulement l'autre. On verra donc de manière générale une optimisation à la hâte se démarquant des autres optimisations.
ou l'adresse : http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/6893281393 | |
| | | Kelaro Pilier
Messages : 3729 Age : 45 Race : Draenei Classe : Chaman Niveau actuel : 101 Inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 10:40 | |
| Ayant joué des classes différentes, en soin, en dps, en tank (surtout Chaman heal/dps, Paladin heal/dps, et Chevalier de la Mort tank/dps), sans prétendre évidemment à une quelconque exhaustivité de mon savoir, je dois avouer que je suis pratiquement toujours retourné vers la hâte à un moment ou à un autre.
En dps, disons que très schématiquement, sauf à ce qu'il existe une mécanique précise liée à une stat particulière (coups critiques du War qui proc un effet par exemple), si une classe a une chance de voir proc un effet suite simplement à l'utilisation d'une technique (Chaman Elémentaire, Chevalier de la Mort Givre, Paladin Vindicte), alors la hâte me paraît ne jamais être une mauvaise stat. Simplement parce qu'en utilisant plus la technique, on a plus de chance de faire "proccer"
En soins, cela dépend du rôle, et même dans les modes héroïques, des boss. La maîtrise peut être mieux dans beaucoup de cas. Mais il y a toujours l'idée générale que soigner plus fort, c'est bien, mais soigner à temps, c'est mieux.
Enfin, j'ai une aversion particulière pour le critique, qui est très situationnel et finalement basé sur la chance (ah ce coup à 200 000 quand il ne restait au type que 20 000 pv, mais l'enchaînement des coups pourris quand on a besoin de burst...), et y préfère les stats qui ont un effet le plus large et le plus constant possible, à rendement équivalent évidemment (ratio points/pourcentage) (d'où ma préférence à la 5.2 pour la puissance JcJ par rapport aux autres stats de dégâts, car la puissance JcJ s'applique à TOUTES les formes de dégâts).
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| | | Sélénna VIP
Messages : 633 Age : 36 Race : Elfe de la nuit Clan : Gangrels Classe : Voleuse Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 11:56 | |
| En tout cas, pour cette maj, CLAIREMENT, j'en ai personnellement fait l'expérience hier soir en arènes avec Arthur et Vandrac comme témoin, vous aller voir un retour fulgurante de la spé assassinat (poison/venom) en pvp.
Depuis que je joue a wow, en arène, je n'ai que très rarement dépasser Arthur sur le DPS. Hier, sur plus de 70% des combat, j'étais devant lui.
Je le revois, en panique plus d'une fois en train de se faire exploser et ouvrir en deux par les deux autres, full contrôler. Il sait que c'est mort, il sait que s'il ne DPS pas, on va crever...mais miracle! Le salopard de DK qui lui casse la tête, tout d'un coup, meurt.
Je le revois HALLUCINÉ, et je dis bien halluciné, lorsque : nous tombons sur Dk givre - Drood heal, j'ouvre le Dk, lui balance juste un Envenom + Rupture (poison mortel et saignement puissant), je passe illico sur le Drood. Arthur résiste, Arthur se soigne, est contrôler de partout, se faire ouvrir en deux par le DK...et finit par tomber, en bas, et moi sur le pont au cul du Drood. Je suis dorénavant seul contre eux deux. Je n'ai plus le choix, ou ça passe ou ça casse. Mais je me suis rapeller l'avantage du Spe poison : sans être au CAC, il DPS, sans toucher sa cible, du moment qu'il l'a toucher une fois, il DPS. Arthur : "Ouai c'est trop dommage on pouvais les battre même s'ils étaient bon."
Stun + Smoke (glyphé a 7 sec) + burst Venom macro magique... Drood 80% Pv >> mort en 5 sec, et je parle sérieusement (je précise qu'il avait 425k pv au début du cbt).
Arthur ne remarque tjs pas encore que le Drood est tomber, et que je me retrouve seul en duel face au DK. Et sachez, que la pire classe CAC pour Dk, je pense que c'est rogue Assassinat, car il pose ses poisons et saignements qui font tous le boulot, et cours de cache comme un voleur pour empêcher le Dk de taper, donc de baisser nos pv, et de se régénérer... J'entame le duel contre le Dk full Life, je lui balance un stun 5 sec, une rupture, un Envenom + désigne pour mourir et second Envenom, entre temps j'ai plus que 50% de pv.
Arthur :"Ah mais putain, le Drood est tomber! Mais putain, tu peux gagner... Sans toutefois y croire vu le nombre incalculable de duel que j'ai perdu dans ces condition en arène, a court de CD.
Après avoir balancer tous les gros poisons et saignement, je balance Cecite macroter a un bandage, sa vie descends, la mienne remonte. Le coup tordus me permet que Cécité ne soit pas casser par les effets de poisons et saignements...a Il tic des dégâts sur sa tronche a 30k, 50k critique, les 8 sec me laissent le temps de fufu, il lui reste 20%, je l'ouvre en Embush, estro pour l'exploser finalement avec un Envenom, et gagner le combat.
Arthur :"QUOIIII??? MAIS PUTAIN COMMENT T'AS FAIT?!!! MAIS COMMENT T'AS FAIT ?!!MAIS J'HÀLUCINE LA!" Sélénna :"HAHAHA! Je t'ai dis, le retour du spe poison!" Et Vandrac, sur mumble qui rigole en entendant Arthur péter un boulon sur la puissance des poisons...
Je me revois Arthur déchaîner les enfers pendant un combat, voir un DPS de 1,2Millions a la fin, et hallucine en voyant qu'il n'est pas 1er DPS, mais les 1,4M du rogue Venom...
Pour en revenir des choses moins anecdotiques, nous sommes partie sur un gemmage full critique amenant a 23% les poisons, qui critiques une fois sur 4, et amène a près de 30% de critique en burst.
Avec les 3000 de la maîtrise du paladin, les poison violent du rogue augmentent leur puissance, c'est pourquoi je pense que la v2 Rogue Assa/Pala Vindicte a de l'avenir en pvp. De plus, le vindicte semble avoir gagner en puissance des soins, donc en survie, et survie du partenaire. | |
| | | Öko Pilier
Messages : 5483 Age : 39 Race : Draënaï Classe : Chamane Niveau actuel : 90 Inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 12:25 | |
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| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 13:05 | |
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| | | Arthür / Wena Gardien du Repaire
Messages : 2464 Age : 38 Race : Humain Vampire Classe : Paladin Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 14:23 | |
| >> Apparemment la hâte inutile c'est à partir de 15% (j'ai pas réussi à savoir pourquoi ce chiffre). Je suis en dessous pour le moment (me manque 3 pièces conquêtes S13), donc en attendant je reste gemmé ainsi. >> Autre chose, contrairement à la force (qui n'apparaît que dans les gemmes et pas à la reforge), je vois pas la différence entre se gemmer hâte et contrôler sa reforge de hâte jusqu'au cap voulu, ou gemmer critique pour reforger hâte derrière, c'est strictement la même chose. >> Encore autre chose, je privilégierai le critique plutôt que la maîtrise car la maîtrise n'influence que les dégâts et pas les soins contrairement au critique. >> Rien à voir : Il ne faudra oublier de changer l'enchantement torse : En effet l'enchant +200 résillience n'est plus du tout d'actualité. Réédit : >> Rien à voir. Sélenna Exagère. Le palaret reste un bursteur ultime dans le genre. La différence se fait sur "qui de nous deux est contrôlé ?" et "est-ce que l'un de nous s'en prend plein la tronche pendant le burst du ret ?", car le ret tentera de le sauver. Mais en effet je pourrais renoncer à soigner Sélenna et la laisser mourir pour faire pleinement mon burst et gagner au kiki meter (ce qui est évidemment le but principal d'un dps en pvp ). Sur la plupart des matchs qu'on a fait hier, j'ai essentiellement soigné Sélenna en mode ret (main de sacri - mot de gloire - eclair lumineux etc ...), ce qui du coup lui permet ... de pas mourir ! Donc de faire du dégât. réédit pour Kelaro : ... gros nerf du rogue finesse ...
Dernière édition par Arthür le Ven 24 Mai 2013, 15:03, édité 3 fois | |
| | | Kelaro Pilier
Messages : 3729 Age : 45 Race : Draenei Classe : Chaman Niveau actuel : 101 Inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 14:41 | |
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| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 14:42 | |
| Il faut changer par un +80 caractéristiques. | |
| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 15:07 | |
| Sur ce, on reprend le post dans son thème habituel. Mardi prochain, on met en place les chaînes de contrôles. [EDIT Atalys : retrouvez les détails dans ce post-ci. Questions et commentaires bienvenues] | |
| | | Atalys Légende
Messages : 8234 Age : 46 Race : Humaine Classe : Moniale Niveau actuel : 100 Inscription : 22/05/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 21:26 | |
| Noté. Par contre, cette section est toujours visible par un large public (genre tout le monde), je ne suis pas sûre que tu voulais le poster ici. | |
| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Ven 24 Mai 2013, 22:52 | |
| Bien vu, si tu peux déplacer le message D'avance merci ! | |
| | | Vandrac Intendant
Messages : 361 Age : 41 Race : Humain Classe : Voleur Niveau actuel : 90 Inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 00:09 | |
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| | | Kelaro Pilier
Messages : 3729 Age : 45 Race : Draenei Classe : Chaman Niveau actuel : 101 Inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 11:17 | |
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| | | Öko Pilier
Messages : 5483 Age : 39 Race : Draënaï Classe : Chamane Niveau actuel : 90 Inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 12:20 | |
| Ils se plaignent de se faire forcer la main à changer de spé pour être performant. Du coup ils jouent une spé au gameplay moins riche utilisant autant de boutons que les dk ^^. Enfin, si j'ai bien tout compris. | |
| | | Strear Légende
Messages : 9663 Age : 51 Race : Humain / Worgen Clan : Horde / Alliance Classe : Paladin / Guerrier Niveau actuel : 100 / 100 Inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 15:33 | |
| Ca change pas mal dans les duels quand même : 5.1 -> Strear vs Vandrac = 9/10 victoires pour Strear 5.2 -> les mêmes = 9/10 victoires pour Vandrac 5.3 -> les mêmes = on revient à la 5.1
On se rend compte qu'il y a un truc à ne pas oublier face à ces nouveaux fufu violent : le dispell des poisons. Sans ça, on morfle. | |
| | | Arthür / Wena Gardien du Repaire
Messages : 2464 Age : 38 Race : Humain Vampire Classe : Paladin Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 15:55 | |
| - Strear a écrit:
- On se rend compte qu'il y a un truc à ne pas oublier face à ces nouveaux fufu violent : le dispell des poisons. Sans ça, on morfle.
Ah fond ! Je l'utilise même quand un mate se fait empoisonner. Je dis quand même un gros attention sur les duels : il n'y a pas la trauma ! C'est pour ça que je n'arrive pas à tuer Ancalimé en duel car ses soins ne sont pas nerfés par la trauma présente en arène et rbg. Du coup, en duel le ret peut se remonter full life en quelques éclairs lumineux, ce qui n'est pas le cas en arène. | |
| | | Kelaro Pilier
Messages : 3729 Age : 45 Race : Draenei Classe : Chaman Niveau actuel : 101 Inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 16:04 | |
| Il faudrait à ce sujet en profiter pour expliquer aux ignorants/néophytes du voleur comme moi, comment fonctionnent les poisons du voleur. Appliqués par l'arme automatiquement, appliqués par un sort ?... | |
| | | Arthür / Wena Gardien du Repaire
Messages : 2464 Age : 38 Race : Humain Vampire Classe : Paladin Niveau actuel : 90 Inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Semaine 22 PVP Sam 25 Mai 2013, 16:44 | |
| Y a un pourcentage de chance d'application du poison à chaque coup de mêlée.
Moi je me prend pas la tête, je vois une liste de poison => Purge. Lol. C'est le mode bûcheron du palouf. | |
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